Для прекращения спекуляций на тему, "какой породы голубь на фото" - классический измаильский длинный турман без всяких примесей.

Как с Вами, Анатолий, не согласиться? Все еще более запущено, чем показалось, и проросло, и принесло семена, осыпалось, и снова проросло. И снова запустение, бурьян и сорная трава: лупачи стали одесскими, а одесские на памяти людей, сотворивших такое уже не вертят. И это на родине этих прекрасных турманов! Дунай еще не повернул вспять свои воды, Анатолий?
Зато сколь сильна должна быть порода одесских, если после подобного уже в других местах от нее еще чего-то ждут и таки добиваются!
Посмотрим, что еще узнаем!
С другой стороны, все происшедшее произошло по воле одесситов, прямых потомков создателей породы. Это - их выбор и его следует принять как данность.
Истории других пород турманов бывшей Российской Империи не менее драматичны. Их большая часть утратила прежние кондиции и стали декоративными породами. В определенном смысле одесские еще держатся.
Правда, некоторые менее знаменитые породы украинских турманов сохранили свою самобытность и остались турманами.

Ну вот видите - везде всё по разному... Разные названия, разные стандарты и т.д. Например, у нас в Одессе одесские ценились "чем короче голубь - тем лучше", а в Тирасполе (21 ноября 2009 года был в Тирасполе на птичьем рынке и общался с четырьмя охотниками которые держат одесских) наоборот - "чем длиннее - тем лучше". У нас ни я, ни отец не помним случаев вёрта одесских - в Тирасполе наоборот чтобы вертел. По нашему стандарту у одесских сизаков, сорок, лупачей, черноголовых, синеголовых хвост должен быть "обрезной" (без пестроты, без подхвостников), а в Тирасполе рябохвостые, белохвостые, рамчатые как в порядке вещей.
Никогда уважающие себя охотники одесскими в Одессе не держали белых одесских (как правило они получаются при скрещиваниии двух синеголовых, двух черноголовых - поэтому синеголового всегда паровали с сизаком, а черноголового с лупачом), если они и появлялись, то исход у них всегда был один - в казан (даже если это был превосходный сильный летун).
На моих фотографиях одесская птица ещё старой крови, то есть тот вид одесских который был распространён в Одессе. Горбоносых держало очень мало охотников, а бердянских (у нас они получили название "крутоголовые") практически никто.

Не складывается: у Ющенкова черные - галочки и все. А это литературный памятник, он - свидетельство не подвластное времени.
Рубежом для отечественного голубеводства стали годы Великой Отечественной, когда многое, в т.ч. и в голубеводстве, было утрачено. После войны было завезены голуби и из Румынии. Патока пишет, что лупачи завозились из Бессарабии на Украину и в Молдову. Этого человека симферопольские голубеводы хорошо знают и помнят, ему доверяют. В те годы приливали разные линии и породы для сохранения и восстановления одесских. Думаю, тогда и добавили новое название от метисов.
Разумеется, я с уважением отношусь к опыту Ваше отца Вадим, но сомнения остаются. Это моя точка зрения, не больше. В равной мере загадочными остаются и "горбатые" из польских статей, которые на ТУ разместил Микола. Об этой линии нигде больше упоминаний я не встретил.
В качестве примера подобных колизий вспомню об "ординарцах", по уверению симферопольских старейшей голубеводов дореволюционной линии крымских рыжих безкружных. При внимательном рассмотрении они оказались потомками николаевских "одинарцев". Игра с буквами понятна с учетом исторических влияний.

Сколько поколений.... Вопрос понятен! Мой отец 1947 года рождения, а те охотники, которых он застал, у которых он брал первых своих одесских в начале 60-х годов были возрастом как он сейчас. То есть это люди рождёные в конце 19 в начале 20 века и никто из них не называл лупачей чёрными. Следовательно, название масти "лупачи" старое. Если честно, то я сам удивлялся почему лупачи, а не чёрные... Вот так у нас всегда было заведено, да и сейчас от старых охотников одесскими можно услышать только - ЛУПАЧИ.

Не могу принять Ваш ответ, Вадим. Что для Вас означает "всегда"? У Ющенкова нет упоминаний о лупачах. Патока пишет об этих голубях как о схожей, но отличной породе. Лука приводит этот термин для тупатых. "Всегда" - это сколько поколений для Одессы? Подобных недоразумений в голубеводстве встречал немало. Ответы находил и прояснял ситуацию. Давайте
попробуем разобраться. Спросите у Вашего отца, возможно, он поможет нам.
Анатолий, в силу некоторых личных обстоятельств привязан к дому. Вот и приглашение на ближайшую выставку в Киев был вынужден отклонить. На мартовской крымской буду обязательно.

Привет, Вадим и Андрей Андреевич! Вопрос к Вадиму: Вы не относите Лупачей к одесским?
Андрей Андреевич на какой ближайшей выставке будете?

Интересно было бы узнать у "специалистов" с каких пор лупачи вообще стали одесскими? - Доброго всем времени суток! Рассказываю - у нас в Одессе одесских чёрной раскраски всегда называли только ЛУПАЧАМИ! Всё дело в том, что в каждом регионе, в каждом городе, в каждом селе свои названия. Вот если взять бессарабских чёрных белоголовых - в одном селе их называют сероголовые, в другом рябошапые, в третьем белоголовые, в четвёртом шпаки и т.д.

Интересно было бы узнать у "специалистов" с каких пор лупачи вообще стали одесскими? К сажалению разговор по одесским просто не получается Да и по другим турманам тоже. С "измаильским лупачом", Анатолий, результат аналогичный. Видимо просто говорить не с кем. Если что-то и завязывается в смысле общения, то стараются сразу перевести на почту.
Вольным - воля. Но думаю, что и там нет серьезного дела.
Нынешний период существования ТУ рассматриваю как время знакомств: турманятники осваивают Сеть и знакомятся. Те, что посмелее, вывешивают фото. Пусть "лупачей" с черными клювами, но хоть познакомиться надо, посмотреть какая у кого есть птица. Потом встретиться на выставке. Думаю так будет дальше.
С уважением, ААУ

Уважаемые коллеги! Как всё запущено!!! Был проведен эксперимент.Под название
фотографии "Одесский лупач" с умыслом выставлен голубь другой породы. Контингент посетителей сайта сложившийся, некоторые считают себя знатоками породы одесских.К примеру Николаев Вадим честно признался, что не хотел заострять на этой теме внимание дабы не ставить под сомнение мою компетенцию.Хотелось бы верить , что по этой же причине отмалчивались некоторые другие, а не из-за отсутствия базовых знаний об одесских в следствие явного упадка породы!
Всем большой привет!